记者：各位网友大家下午好，我是计世网编辑方海萍。我们今天节目请到的嘉宾是恩信科技的总裁刘有涛先生。我发现您总是走在时代的前端，我记得应该是06年的时候在国内首家提出开源ERP的概念，如今您又提出一个云计算ERP。虽然现在云计算炒的很热，但是云计算ERP这个概念还是在国内首家提出的，我就想了解一下到底什么是云计算ERP？ 恩信科技总裁刘有涛 刘有涛：实际上云计算ERP并不是一个概念，现在大家都是在提倡把软件当服务，别人说开源软件的时候我们也是在这样说。我们不收软件许可的费用，只是收服务的费用。那么在云计算的时代，不外乎是想通过这种网络，而且用云计算的技术把我们的ERP软件以服务的这种形式给客户去提供。 这种最大的甚至从开源时代的时候这种把软件当服务，包括跟现在一般意义上的SaaS模式上这种服务区别在哪里？他充分的用到了云计算的技术，甚至在搞一些网格技术，并行处理、服务器集群这种综合的带来了这种，能够让你通过互联网使用ERP，我们有的时候还会通俗的讲，像那种客户通过互联网用一个浏览器就相当于运行一个超级计算机上的ERP软件。 这样用云计算的ERP，甚至比你装到本机局域网里的ERP的速度还快，效率还高。 记者：如今IBM、亚玛逊、微软都成功推出的云计算的产品和服务，您在这个时候推出的云计算ERP，这个ERP的行业会意味着什么？ 刘有涛：首先过去大家认为云计算好象是一个概念，但是现在很多云计算的应用，一些云计算的一些商务模式多已经被人们接受了，像刚才您提到的 IBM、亚玛逊的包括Google的。我们在这种大的潮流下，我们应该把ERP这样的很传统的应用，甚至过去传统的一些模式，因为ERP在很长一段时间以来这个实施成功率不高，客户不是很满意。我们通过云计算这种方式，实际上出发点无外乎是把ERP的这种使用、实施这种应用和成功率再往一个台阶上提升。这个云计算我刚才也说到了，它真的是把软件当服务去实施，一个非常非常好的方案。 我刚才说到，你可以最低的成本，性能更好的、速度更快的，甚至一会还会谈到更安全这么一个ERP软件。对这个行业会产生什么样的影响？我认为这个影响是非常大的，包括商业模式、服务的模式，甚至一些行业的规则，还有像国家有一些政策都会随着这种云计算的这种大势去发展。我们云计算ERP我觉得在 ERP行业，就像刚才您说到我们原先做开源ERP，为什么开源ERP在这个基础上我们推出了云计算ERP。我想我不知道你有没有注意到，最近像红帽的动态，他在公众场合说过，开源软件和云计算软件像一对双胞胎，我说他这么说不对，他俩不是双胞胎，我认为是父子关系。这个一会咱们还要提到，因为 Google的总裁李开复也在很多的场合说过，对Google来说，没有开源软件我们就没有Google，现在Google正在大搞云计算，所以说这个开源软件和云计算这种关系真的是有前后的关系。 为什么讲？因为开源软件部署到云计算数以万计的这种服务器集群中的时候，他免掉了成本是非常非常低的。所以你看为这个行业带来哪些影响？也就是说云计算大行其道，也就是成本问题，解决了王公贵族和平民百姓，我能够同时享有相当运行的超级计算机的ERP，而且成本还非常的低，你说这个意义我想是深远的。 记者：像你刚才说的Google的总裁李开复说过，没有开源软件就没有云计算。我就想您现在提出来云计算ERP，这和以前您一直说做开源ERP，这两者之间有什么区别？ 刘有涛：刚才我说到了我们2006年的时候推动开源ERP，现在我们也是在国内第一家提出云计算ERP。刚才我已经说了，他俩你可以理解成父子的关系，实际上是一家。我们通过做开源软件才意识到把软件当服务去做，这对客户来说意义很深，同样是服务，就像我这个汽车租车公司一样，如果我总是用过去的小夏利做出租车，那么对乘客不公平，我能不能用更好的汽车给客户提供租车服务。同样的道理，如果我们过去没有云计算，我们用普通的SaaS模式或者过去的ASP托管，那么客户用的这种ERP可能会很慢，反正用起来不爽。那么这种云计算是服务的提升，所以说你可以理解成开源软件和云计算软件，他俩唯一的区别是服务的提升，本身都是一样的，不收客户软件、版权费用，只收服务费，但是这种服务的档次、层次发生了很大的变化，我觉得这是我的观点。 记者：还有您刚才也提到了SaaS，SaaS也是近几年非常热门的话题。您觉得云计算ERP跟SaaS这种模式他们之间有什么区别？ 刘有涛：我个人一直把SaaS作为一个狭义上的SaaS，还有一个广义上的SaaS。狭义上的SaaS，你可以理解成还没有云计算的时代，大家把软件当服务，一般来讲是通过互联网来使用软件，那时候没有很好的解释。通过互联网使用软件，怎么样使用软件，提供软件那边的服务器应该怎么样的部署，应该有多少台的服务器部署，应该是分布式还是集中式的，要不要均衡负载，要不要并行运算，那个时候用户也不关心，一些服务商也可以说有一些技术上没有达到，所以说做了一些简单的租用。现在广义上的这种SaaS，我觉得它跟云计算可以说是握手了。现在很多说云计算有那么几种，有IAAS还有PAAS，那么现在还有SAAS，这三层含义。这种SaaS应该是云计算时代的一个比较前沿的一个具体落地的解决方案，就是应用的解决方案。 所以说现在广义上讲SaaS和云计算他们俩是一体的，我觉得是这样的。 记者：像刚才之前我们也提到了您用云计算ERP的话，这种成本也非常高。但我现在非常关心的一个问题是，您推出云计算ERP的话，盈利模式是什么样的？是通过什么渠道去销售？ 刘有涛：云计算一开始的投入确实比较大，因为你要投入数量比较庞大的服务器，还有带宽资源。那么这个盈利我们来讲肯定要通过渠道，你比如说像我经常举例子，将来这种云计算的盈利模式很像这种保险经济、保险代理这样的。这样的一种销售对我们的合作伙伴来讲是非常简单的，他只需要接触商务的东西，他只要搞定客户，给客户讲清楚云计算的好处，给客户培训、给他讲解怎么样用。那么用户一旦同意使用云计算的服务，那么就可以签协议付款了。我们这边给他开通这个服务，作为合作伙伴他很容易就得到他的利润。 最后，客户也很高兴，用多少买多少。比如说我用10个并行用户我就买10个，我准备用一年，我就买一年。所以说这种商务模式我觉得可以借鉴很多，甚至是非IT行业的商务模式用到云计算可能会更成功。 记者：目前已经有多家的企业在试用恩信的云计算ERP。 刘有涛：9000多家。 记者：那从客户角度来说，他们是怎么认识这个产品呢？他们有什么顾虑的地方？ 刘有涛：应该说一开始我们是今年3月份的时候正式对外提供这种适应云计算ERP服务的，一开始很多用户并不明白这个概念是怎么回事。但是经过我们的宣传，甚至给客户一些在线的培训，最后用户明白了，我虽然不明白这个概念，但是我只有是通过网络应用这个软件，他们很快的接受这个方式。对他们来讲我也不用请你们来给我做这种授权的宣传，我也不用请你们给我做一些方案，我也不用买硬件，我甚至也不用IT维护人员。我只要在这里一注册我就可以先查后买。应该说接受很快的，如果不快的话我们也不会带来9000多家企业客户的这种试用。 但是客户确实是有一些顾虑，这些顾虑根本不是技术上的问题，而是大家对这个概念，对这个云计算的这种观念，就像刚才咱们也交流了安全这方面，总是认为我用它这个软件的时候我这个数据是放到服务商这边，物理的位置不在我自己的家门口，我就是有点不放心。这块我们也是跟很多的厂商共同的努力，跟大家来讲在网络的时代，实际上这个数据放在哪里只要连上网他的风险系数是一样的，放到你自家家里也是一样的。我们像这种云计算的服务厂商，我可以用更专业的人士，我有更专业的安全的解决方案，我觉得这个可能比客户自己去搞定安全这方面的效果要好的很。 所以说，对于客户来讲，现在可能安全是一个障碍，所以需要很多厂商来共同的努力。另外一块对企业客户对云计算的概念，很多厂商对ERP的概念还没有百分之百的消化了，还是一个观念，所以说厂商和媒体需要共同努力，大家很快就可以就能够接受这个东西。 云计算ERP的优势与挑战 记者：ERP这个行业现在竞争也非常激烈。我想知道像恩信科技提出云计算的ERP，您觉得他的产品优势在哪？ 刘有涛：因为我在前一段时间也曾经接受媒体采访，我说过我有七大优势，但是我现在记不了那么多了。我可以记住几个优势，第一个是成本优势，第二个是性能优势，还有个性化优势。一个是成本优势，过去如果做一个ERP的话，几十万，再大可能是几百万，做有更超大就是几千万，这仅仅是购买软件许费用。那么围绕这个软件你如果是买了几百万的ERP软件，好马要配好鞍，你可能就要买上千万的硬件，那种超级服务，网络设备、磁盘阵列，还要购买服务，而且还要有一支队伍。所以这样算起来，可能是数千万级的，这是传统的方式。 我06年的时候就做过开源ERP，我们当时也是为客户着想，让客户节约成本，我们不收软件许可费用，但那时做开源软件，作为企业就算是免费得到了我这个开源软件，但是不是云计算，他在自己家里面还是要买硬件、建队伍，还有一些网络设备还是要做。 所以说，我当时开源软件也不能解决所有企业的信息化问题，虽然说开源软件为这个社会、为这些企业贡献很大的。我们还是一直是以开源ERP贡献厂商一直很自豪的，但是我刚才说到了，他即使免费的获得这个开源软件，但是我无力给他提供免费的硬件和网络设备，这块还是解决不了。还有客户说我们用这个软件，不仅仅是说成本的问题，我还嫌费事，因为比如我们是制造厂，我们还要请一帮人既懂软件，还要懂服务器很不合算，成本很大。 所以说云计算来了，云计算特别的好做，所有的东西通过网络，你不用维护，你也不用去买硬件，你甚至你也不用关心我这个软件日后的升级甚至是安全这些东西，你都不用管。谁来管？服务厂商来管，而且我是一对多的关系，我一升级大家都能享受。所以说这个成本极端点说可以从几十块钱起。为什么说？你比如说最小的单元就是一个并发用户买一个月，我们现在的服务可能才几十块钱，50、60块钱，你可以试。总比你说一步到位，我要花几十万，万一要失败了怎么办？咱退一万步讲，云计算也可能不是包治百病的，但是你花几十块、几百块、几千块钱就算没搞定，你这个成本节省的意义是很大的。 第二点是性能，这个性能是云计算很大的一个亮点。因为要是传统也好，过去我说是开源ERP软件，因为你都是把这个东西拿回自己的家里，那么你再买硬件的时候，你再有钱，也未必会买上上千台、上万台的服务器，你自己去架这种超级的云计算不可能的，你多是在自己家里做大了做一个私有的，或者就两台机器做一个双机热备，但最终你使用的时候它的性能顶多还是这种很入门级的。但是云计算的规模至少是几百台服务器甚至是上千台服务器并行的给你提供这样的服务，大家都知道ERP软件不是一个电子邮箱，也不是一个简单的文档处理软件，他涉及到企业的进销存、生产、OA等等，这里面涉及的计算、存储这种业务流程的控制非常的多。换句话说要耗费计算的资源，耗费CPU的资源，耗费存储的资源都很多，那么云计算解决了这种性能。和刚才的成本，性价比是最好的。 还有一个是个性化，您刚才问到我恩信这种云计算ERP有什么优势？这个我是在这王婆卖瓜，他个性化。因为很多人在过去狭义的SaaS的模式下的时候，大家说SaaS的软肋，当年很多人说SaaS的软肋其中有一点是个性化。他们认为这个软件是万胞胎学校，比如说一万个人用这个软件大家看到的是一样的。我在这里说云计算时代的ERP不是这样的，云计算时代的ERP我们把它给它定义为721的原则。因为任何人都承认ERP的软件70%是共性的，它能够覆盖所有的企业。20%它能够覆盖一些行业的差别，10%能够体验出一些，同一个行业不同企业，比如说你也做服装，我也做服装的，咱俩管理模式上可以说最后我能给你细分，你也就差10%左右。 我们在这里面实际上我们申请了一个专利技术，在这里面我不太方便说，能够通过云计算，不要忘了我在互联网上部署的是好多台的服务器。实际上就是一种组装的方式，我开发出很多的模块，我通过这种组装的定制能够满足不同的行业，甚至是不同客户的个性化需求。如果用传统的方式，你拿到这一个软件，它是一个根据行业定制的，没有很好的柔性扩展的这种特性，他就很难有生存的空间。 所以说我在这里就说这三个优势，实际上还有四个优势，在网上有介绍的。 记者：刚才我在想像安全、个性化、运行速度这方面，恩信科技对云计算的ERP有没有成功的解决方案呢？ 刘有涛：比如说像你刚才说到的安全这一块，我就先介绍这个安全，因为很多客户都比较关心这个安全的问题。 安全你可以理解成，一个是在网上数据传输的安全解决方案，这块我们现在一般是采用一种加密传输，还有一些CA的数字签名等这些认证。还有类似像网银的这种认证，弄个U盘，这种像钥匙一样的，在解决数据传输的安全解决方案。那么在数据存储这一块也有一些解决方案，比如说我们用一些加密的存储，因为有很多的客户说怕恩信的员工把这个数据搞出来，最后卖钱。 实际上我们现在有一些VIP客户的一些数据，都是经过加密存储的。如果说数据访问安全级别不是很高的，一般的普通员工即使倒出来也是乱码，也是解不开的，这是数据存储的方式。 还有通过数据的一些备份的解决方案，就是万一机器坏了或者说机房出问题了，机房着火了，我们也有一些解决方案。比如说我们防止机器坏了一些解决方案，因为我们所有的服务器集群都是用Linux，数据备份的磁盘镜像的一些技术。我们也有一些异地备份的，当然这个异地备份是非常必要的，比如说现在大家都知道，最近台湾那边不是海啸嘛，而且海底电缆和北美和中国的海底电缆又断了。 所以说这块很多的用户越来越关心这个就是它的数据安全，所以说我们就通过加密传输、加密存储还有各种级别的备份，如果客户还不相信我们，我们的软件都支持在线让客户自己备份。他只要一点击，就可以备份了，可以把他的数据下载到他自己的电脑里。所以像安全这块我们也是积极的倾听客户的需求，积极的向安全厂商学习，跟大家合作。尽可能的提供最安全的解决方案，但是这安全永远它都是相对的，比如说海底电缆断了，那就想办法恢复。 那么，个性化解决方案刚才我也都说到了，比如说外部是用一些模块组装关键什么组装？这里面的学问很大，我们正在申请专利。 记者：针对目前ERP市场的现状，您觉得云计算ERP将会面临怎样的挑战？ 刘有涛：我觉得最大的挑战是在人们的观念里面，比如说一些技术人员早期有点太钻牛角尖甚至斤斤计较的，这个云计算就是在搞概念、在炒作。实际上云计算真不是，因为大家总得给一个新生事物、一个方案给一个名字吧，最好大家能达成共识的，所以我觉得这个观念现在还有。 另外一块是在客户买单的市场，我觉得最大的挑战是市场，大家能不能掏钱。我觉得市场这块我觉得需要大家一起来做，包括我也是不遗余力的利用各种场合宣传云计算ERP的好处。但是你说好是一回事，掏钱买是另外一回事，我认为一个是观念、再一个是市场，这两个挑战还是很严峻的。 我非常感谢咱们记者给我这个机会跟大家分享一下云计算，特别是云计算ERP它能够给客户带来的一些价值。所以说在这里我想再一次想强调一下，云计算真的是到来了，特别是云计算ERP它能够带来这种传统的ERP所无法解决的成本、个性化甚至是一些安全的客户最关心的问题，所以我觉得云计算ERP 希望大家能多多关注。 记者：今天非常感谢刘总与我们分享了这么多精彩的观点，我也希望恩信科技能在云计算这个时代早日传来捷报，谢谢大家！ 刘有涛：谢谢！ |
