倪光南/胡才勇:别无选择地反对微软文档标准

来源: LUPA开源社区

　　国家标准UOF 9月1号正式实施

　　主持人：您刚才提到我们国家标准是9月1号正式实施，微软是9月2号最终投票，这个时间点有没有一个巧合呢？

　　倪光南：也许是巧合吧。

　　主持人：倪老师您刚讲到，最先关注这个事情是因为一些企业找的您，印象中记不记得大概什么时候最先知道这个事情？

　　倪光南：以前不是很清楚，微软这个工作好几个月前就做了，做的很隐蔽，所以我们不是很清楚。但从六七月开始我们陆陆续续感觉到有些反映。到7月份就很清楚地知道它的公关规模是很大的，就像我刚才说的如果是一个开放的国际标准，对用户、对业界都有好处应该是公开场合宣传，来获得大家的支持、了解。但是微软并没有这么作，那么复杂的标准，6千页的标准通过私下公关来拉选票，这是很不负责任的态度。我想表态支持他的根本就不知道是怎么回事，根本不了解。

　　微软说有几百家公开支持他，但说不出来理由。支持微软标准就意味着对国产软件、国产Linux造成影响。微软都是一些空头承诺，对他们来说没有多大害出，有几句很空洞的承诺。企业看看觉得也没有什么关系，我支持一下没有什么坏处，他不了解。所以这是很不正常的，应该光明正大地宣传你的标准，让大家了解你是好的，大家就支持。你不符合标准就是不符合标准，一是一，二是二，实事求是地做。

　　胡才勇：他们给政府层面的人造成一个印象，好像国内企业都支持微软office，所以这是倪老师站出来反对最重要的意义，一下子大家都明白了原来不是这么回事。

　　倪光南：决策误导，一看报上去说国内多少厂家支持微软的OOXML标准，实际上共创联盟一调查92%的反对。他们提供的完全是一个误导、错误的信息。这种手段是我们不提倡、不鼓励的，不应该这么做。应该说这是很错误的做法。

　　主持人：胡总，之前微软有没有跟您沟通过？

　　胡才勇：微软很早就知道我的立场，我的博客写的还比较早了。我们做这一行马上意识到微软的OOXML会对国内信息产业造成多大的伤害，在某种意义上说，过去经过五六年的努力，国产office兼容微软ODF格式已经相当不错了，一旦它的OOXML又成为国际标准的话，又得经过五六年的时间再兼容，这又变成了微软独家垄断这个市场了。

　　主持人：就是让我们不断地从头再来。

　　胡才勇：对。

　　倪光南：补充一句，如果UOF成为一个国家标准，微软OOXML没有成为国际标准，他也是需要兼容我们的。所以如果我们的UOF9月1号推行，微软OOXML没有成为国际标准，我想今后微软2007要兼容我们的UOF也要花很长时间、很大的努力。

　　胡才勇：这个对微软来说相对会容易一点，因为本身UOF标准的开放性和公平性。我们也是标准推出来之后才可以做，微软需要一两年时间就可以做到对国家标准的符合了。

　　倪光南：UOF标准也会升级，如果每升一级我想中国企业会更早做出来，它会更晚做出来。我们设想如果UOF成为国家标准，微软OOXML没有通过的话，国内office软件会有一个更加有利的形势、更加有利的竞争态势，反过来就完全不同了。

　　主持人：国内UOF标准9月1号开始实施，有没有可以跟网友分享的细节呢？

　　倪光南：目前来讲无论是国务院信息办或者是
信息产业部有关部门都非常重视UOF，表示要坚决支持、大力推行，我想随后会有一系列相对的措施出台。

　　胡才勇：国内这几家厂家现在都是在紧锣密鼓地在做这个标准的符合工作。比如说我们基本上会配合9月1号时有新产品的发布，其他几个厂家情况应该都差不多，都会在9月1号后推出符合国家标准的office。

　　主持人：这个标准，不管代码或者是概念，普通大众网友会感觉很抽象、很专业，能不能讲一下用了UOF之后的软件产品跟之前产品有什么不同？

　　胡才勇：其实对用户来说文档格式如果只是一个统一标准的话，对于用户来说这个格式仍然是特别的。但是会表现出产品表现各种各样的好处。我曾经说过这样一句话，如果我们国家有一个统一文档格式标准的话，是会促进国产办公软件产品的多元化和产业的成熟化。

　　这两个化怎么理解呢？过去我们是被约束在这个产品必须得是像微软，我们是去兼容微软格式。现在符合国家标准的话，这个产品怎么设计、怎么实现就给大家留下很大的想象空间，而不是单纯地模仿。可能超越性的办公软件都会出来，比如说网络办公软件，比如说就是普通办公软件或者是一些软件是专门来处理这个文件格式的都会出来，会促进专业化，促进产业真正的成熟化。我相信用不了两三年用户会彻底感觉到原来有一个国家文档格式标准会带来产品的可选择性多了，第二有了真正、全面的竞争，产品价格也下降了，微软垄断的价格就被打破了。

　　倪光南：从信息安全的层面来讲，以前doc这种标准，到现在为止我相信除了微软以外没有一个人完全了解这个格式内容的细节。我们现在是兼容了，但我相信可能还有很少的地方我们不是很清楚，因为微软从来就没有开放过。微软说过要向用户负责就是用它的 office2007能够把老格式转换好，我觉得真正向用户负责的话应该把你老文档格式开放出来，这才是真正负责。你现在一家独揽，这是垄断的思想。所以用doc这种老的格式，我们总有一种隐患，我们不知道这里面是不是还有一些我们不了解的东西，因为微软从来没有完全开放出来。我们很多企业努力猜测它，它没有公开出来。这是应该公开出来的，作为一个负责任的企业、作为一个企业公民，对用户负责，不要追求自身最大的垄断利益，应该开放。

　　我们用了UOF这种标准之后比较安全，因为它的全文都是彻底公开的。即使过了一百年，别人来看，因为写的很清楚，都能够解析出来。doc文件一百年之后能不能保险，假如说我们不转换好，你发现有些地方不一样了。刚才胡总已经说了，office2007现在打开微软老的文档会出现不一样的，一个文件多一行，这个字的位置都不对了。我想对于一些政府文件来讲是不允许的。这种可能就是因为过去微软自己都兼容不好，它的格式不开放。我们希望今后UOF出来之后能够保证我们的格式、我们的文件，一百年、几百年以后，大家都很放心，可以把它很好地处理，不会出现这类问题。

　　主持人：我想到一个问题，微软那么多年的基础，那么庞大的投入都做不到完完全全的兼容，我们国内的企业又是怎么能够做到这一点呢？

　　胡才勇：其实不同格式之间百分之百的兼容是做不到的。我们因为针对政府公文，政府采用我们国产软件时有一个要求，政府公文是要一字不差、一行不差的，相对来说政府公文的排版、格式要求不是很复杂，所以我们是有针对性地来解决，这个基本上做到了，也只能说基本上做到了。

　　胡才勇：现在反过来如果用政府标准来要求微软office2007的话，office2007是不合格的。这就是为什么国产软件在有些领域应用时，并没有享受到国民待遇。有人曾经呼吁过希望我们有主场作战的优势，同样的标准对我们有这个要求，但是对微软反而没有这个表现。这就是为什么微软office2007跟以前版本的兼容性存在很严重的使用上的问题，使得美国商务禁止采用office2007。

　　主持人：微软有自己解释过这些问题吗？

　　胡才勇：微软刻意在回避，都觉得这是微软产品，所以应该没有问题。问题是微软office2007因为技术大转型、格式大变化之后，即使采用微软的office2007用户也意味着有很多麻烦，还不如用国产办公软件麻烦少。

　　主持人：今天上午研讨会时大家也聊过，微软的“开放”是不是只打着一个开放的幌子。上午也谈到微软和中国签了一个开放Windows源代码的问题，很多网友对这个比较感兴趣。您认为，微软开放Windows源代码算不算他们在开源问题上的一个态度转变呢？

　　倪光南：主要是一种公关手段。我们说开放源代码的软件用户可以自由地使用，可以下载研究，可以进行发展，甚至可以按照许可证发布自己的版本。这是开放源代码软件能够取得的好处。微软跟中国签订所谓Windows源代码开放的协议，根据以前的情况，以前 Windows XP允许中国指定那几个单位的人在微软实验室里看，看大概有97%的源代码，但是没有办法验证。源代码很重要是要重构的，要重构一下来验证一下，但是没有办法重构，他就给你看一看，你也没有办法下载、研究。在他指定的地点、他批准的人看一下，几千万行源代码看一下，意义不大，可能有些作用，但是公关意义多于实际意义，这绝对不能和开放源代码混为一谈，更多是一种姿态，希望使人感觉到你对这个软件是了解的，有关部门经过几年实际上还是不能了解的，因为你实在是没法重新证明，或者是有很多地方你看不到。

　　主持人：从目前您这边搜集、了解到的信息来看，微软在开放源代码上还是没有根本性的突破？

　　倪光南：微软的CEO就说过Linux侵犯了微软235项权利，他知道Linux对他构成了很大的威胁，我们知道OOXML在Linux平台上没有一个软件能够支持。如果任何人在Linux上要开发OOXML产品，如果对它竞争有威胁，它告你侵权的话有什么意义呢？微软的关于OOXML
知识产权的承诺非常空洞，不完整，不能使任何人感到一种安全感。你可能下次发现你实现它的OOXML时碰到很多专利，微软从来没说，所以它的专利无效。你可能会牵扯到很多专利，就像Linux有235项，OOXML假如按照他的要求来做的话可能会侵犯几百、几千条专利。
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